简单解释一下ka-50为何超速平飞会打桨

lkyfly1601

技术贴啊。楼主在哪个学校学习的啊。

lkyfly0768

Personal 发表于 2014-7-4 22:43

                               
登录/注册后可看大图

技术贴啊。楼主在哪个学校学习的啊。

推荐大家看看有关黒鲨打桨原因的讨论帖子，其中有飞友解释得比较清楚。LZ所说的这种原因是否正确，请对直升机飞行原理有研究的飞友加以鉴别。http://bbs.lkyfly.com/thread-27386-1-1.html

lkyfly0531

lkyfly0768 发表于 2014-7-5 07:32

                               
登录/注册后可看大图

推荐大家看看有关黒鲨打桨原因的讨论帖子，其中有飞友解释得比较清楚。LZ所说的这种原因是否正确，请对直 ...

嘛，我这篇的观点完全是参考了国外一航空工程师Erik Pierce对DCS Ka-50气动的相关说明（http://www.simhq.com/_air13/air_426a.html），自己不敢瞎立观点～～他是用升力不均来解释平飞速度过大而打桨的

看了下ED的DCS Ka-50手册，完全没解释Coning的概念，也就没法引出打桨了。。参考Jane's Longbow2的手册：




其他可能需要的专业文献：http://www.rotaryforum.com/forum/showthread.php?t=35863

lkyfly0768

lkyfly0531 发表于 2014-7-5 17:08

                               
登录/注册后可看大图

嘛，我这篇的观点完全是参考了国外一航空工程师Erik Pierce对DCS Ka-50气动的相关说明（http://www.simhq ...

遗憾的是，不能请这位老外一起交流。“升力不均造成平飞超速打桨”的这个结论，只要你能说服自己就行。但愿能说服有兴趣的飞友，不一定以某个老外的论点作为依据。“黒鲨手册”的编辑们不也是一大群老外吗？

lkyfly0531

lkyfly0768 发表于 2014-7-5 21:01

                               
登录/注册后可看大图

遗憾的是，不能请这位老外一起交流。“升力不均造成平飞超速打桨”的这个结论，只要你能说服自己就行。但 ...

也不是随便找个老外就行的，一般都是援引相关专业方面有声誉的，或者直接参考NASA/FAA的手册和技术文献。。就比如上面那个Erik Pierce能被SimHQ这样的大网站特邀来写Ka-50气动和自动飞行相关文章应该算是比较可信的吧。相比较而言，黑鲨手册都没有讲到诸如“Ka-50蹬舵时，各个桨叶是怎么变化的”这些最基础的知识，因此才想要去找资料。

写这篇帖也不是用来说服自己的，帮大家打开一个思路就好～～有个前因后果也方便理解，总不能一上来丢个结果

lkyfly1537

又长知识了，

lkyfly0950

lkyfly0531 发表于 2014-7-5 21:44

                               
登录/注册后可看大图

也不是随便找个老外就行的，一般都是援引相关专业方面有声誉的，或者直接参考NASA/FAA的手册和技术文献 ...

这个嘛   怎么理解确实看个人的    所谓公说公有理，婆说婆有理。    有人信这个解释     就一定有人信那个解释   再说了  很多时候答案并不唯一嘛

[41]   不过真的要掰扯掰扯的话   其实帖子的题目就有问题     超速平飞  何为超速   是超速告警响起来就为超速  还是超过设计最高时速350km/h为超速？     再者   超速后平飞一定会打桨吗？    不一定吧   即使俯冲时刻略微超过最大允许速度，再拉平。  只要总距杆控制得好  是不会打桨的     不信你自己可以作图的时候设置好   初始高度较高   初始速度260左右   小角度俯冲   完全可以达到350甚至略微超过350    改平的时候   杆量要小  总距杆尽量的收    短时间内是不会有问题的         当然   速度会降下来    而且略抖   毕竟这个最大速度本就是指俯冲的速度    而非平飞速度   

说到底，无论是桨抬得过高   还是前行桨叶超速后行桨叶失速  说的都只是一个方面     最根本的原因说到底  就是旋翼升力的不均衡     旋翼翼尖线速度最高      旋翼根部线速度最小    实际上   旋翼产生的升力本就是不平衡的    根部甚至根本就不产生升力   

真的要归结都是升力惹的祸   [20]

lkyfly0531

lkyfly0950 发表于 2014-7-28 13:04

                               
登录/注册后可看大图

这个嘛   怎么理解确实看个人的    所谓公说公有理，婆说婆有理。    有人信这个解释     就一定有人信那 ...

哈哈，我故意写成这个题目的，因为我不能确定到了什么速度一定会打桨 XD

理论上我也是这么想的，整篇几乎都在解释升力不均以及由此引发的现象~

lkyfly0950

lkyfly0531 发表于 2014-7-29 17:05

                               
登录/注册后可看大图

哈哈，我故意写成这个题目的，因为我不能确定到了什么速度一定会打桨 XD

理论上我也是这么想的，整篇几 ...

是啊    只要总距控制住     速度快了也是不会打桨     如果总距抬着不松    即使速度不快也可能打桨

但真的再往下面深挖一把    升力真的就一定能造成打桨吗？     其实也未必

无论固定翼还是直升机，所有的设计都是设计局依照自身技术水平，对照设计要求，所进行的在大框架下，对各子部分相互妥协的最终结果。

结合到黑鲨上来说的话，真的想避免打桨，最简单的方法就是加大两层旋翼的间距。旋翼尺寸固定的，翼尖不可能超音速，所以最大线速度其实也是有范围的，那么旋翼上扬的角度也可以说是有范围的。只要两层旋翼间距大于这个范围，就无论如何打不了桨。

但是，卡莫夫为啥不这么做呢？当然不是他们想不到，是他们做不到。   直升机好比一个挂着东西得竹蜻蜓，旋翼产生的升力，由整个轴吊着机身。而黑鲨共轴双旋翼，所以轴还得是套筒轴。中间空心而且要反转。如果双旋翼间距再拉得很大，套筒轴的强度和刚性就非常难保证了。而一旦套筒轴的强度与刚度降低。不可避免，黑鲨的性能指标就得大幅下降。

所以面对总体设计指标，卡莫夫也只能由于自身的水平和技术储备能力，折中选择这样一个间距。

当然，有人说和后行桨叶失速有关，其实归根到底还是和设计指标挂钩的。那个就说来又话长了。有时间的话再慢慢聊。