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楼主: psqvip

[个人感言] 米格-29和苏-27

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发表于 2010-7-2 19:26:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ragnarok 于 2010-7-2 19:27 编辑

得了吧,又是一个不懂装懂的人写的,在非洲su-27几次战斗都把mig-29击落,su-27即使满油机动性也很好,新式的可以多目标打击,同时发射红外和雷达导引导弹,谁说导弹多没用。飞机大,才能装好雷达。
发表于 2010-7-4 22:09:03 | 显示全部楼层
说的很客观啊!
发表于 2010-10-7 13:53:53 | 显示全部楼层
收下了!![79]
发表于 2010-10-7 17:30:24 | 显示全部楼层
受教了……这里面的学问够深的[27]
发表于 2010-10-7 22:13:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 oneeast00 于 2010-10-7 23:08 编辑

完全不认同LZ观点,  Su-27对于Mig-29的优势并不是上文一样可以轻轻带过,这从苏联解体后Su-27/30系列与Mig-29/35的采购数量对比就很明显。
Su-27对Mig-29的航程优势不是LZ文章里单纯的飞行距离可以轻描带写的“忽略“:     1.航程大代表同样的作战距离可以有更长的滞空时间有更多选择,海湾战争美军F-16同样可以炸到伊拉克全境,可是只有F-15能在伊拉克上空连续飞行6~7个小时(空中加油后甚至10个小时)来“蹲点守候“伊拉克的飞机和飞毛腿出现。如同LZ文章,Mig-29的确可以飞到英国,但问题是Mig-29飞到英国后能待上几分钟?当年希特勒的轰炸机飞到英国,炸弹没投完护航的德国战机就没油先返航,结果德国轰炸机被留下让英国人的喷火式战机“猎火鸡”,理所当然的创下“英伦奇迹”,而美国的B-17杀到德国上空时P-51D却能全程伴随,几轮空战消耗后后期德国战机越打越少反而不敢升空,B-17放手炸烂德国和希特勒的梦想,航程不重要?
2.航程大的另一大空战优势是后燃器可以更长时间的使用。假如Su-27与Mig-29对战,由于超音速飞行时,后面的飞机尾追的飞弹射程极短,如果战况对Su-27不利,Su-27可以掉头开后燃器逃跑来拉开距离,Mig-29敢开后燃器追吗?如果战况对Mig-29不利,Mig-29敢开后燃器逃跑吗?  说到Mig-29近距离缠斗优势更是空虚,假如在实战,双方离基地超过200公里,Su-27与Mig-29进入近距离缠斗,Mig-29敢持续开后燃器吗?还是认为Mig-29有绝对把握能在1分钟(见LZ文)内打败Su-27 ?  如果Mig-29不开后燃器最多100%推力,而Su-27开起后燃器拥有120%~150%推力,Mig-29在轻能讨到什么便宜?这也是为什么空战飞弹重量轻,美军仍让F-15作为空战主力,而让F-16挂更重的炸弹。
载弹量:的确在Su-27的雷达和半主动导引的R-27系列下,一次空战最多发射1~2发R-27就进入缠斗了,但问题是打掉了这批敌机后呢?如果在30公里R-73射程外还有另一批敌机杀来呢?实际上现代战争为了防止己方飞机相撞和方便指挥,即使是美军几百几千架飞机出动也是分成好几十批,一批一批间隔10~50公里杀入敌方领空。结果是Mig-29虽然2颗中程飞弹所谓“刚刚好“,但碰上20公里外的第2批,第3批敌机就傻眼了,要吗只能回基地眼睁睁的看着敌机完成任务炸烂目标,要吗只拿着短程的R-73接敌,战力自动降级为Mig-21等级的一代机,不是被AIM-120,AIM-7中程飞弹宰杀,就是被大批二等战机欺负(F-5,F-4),同样的尴尬也发生在台湾的F-16上,因为飞弹挂架采购有限,每架F-16目前最多只能挂2颗AIM-120, 挂上AIM-120的F-16有能力与歼十/Su-30一拼,可是2颗AIM-120打光后再来面对歼7也不见得占到便宜,Mig-29只拿R-73碰到配备4颗麻雀的F-4也只有被欺负的份。
此外Su-27带10颗飞弹还可进行一项特殊任务,拦截战斧巡航导弹。拦截巡航导弹Su-27比Mig-29多了4次飞弹射击机会。
说到飞弹会影响机动性更好笑,1颗R-27飞弹250kg左右,Su-27正常巡逻挂4颗R-27,BVR打掉2发剩下2发也不过550kg能有多大影响? Su-27飞弹挂10颗那是它的挂载能力,Su-27起飞挂R-27的数量可以弹性调整甚至缠斗空战前还可扔掉几颗,没人规定Su-27一定得挂10颗飞弹与Mig-29缠斗, 反倒是Mig-29挂R-27的选择只有挂与不挂…….而且有得必有失,多挂几颗R-27总比只拿R-73“赤裸裸“对付第2批第3批敌机好,如果吹毛求疵,那干脆一颗飞弹也不挂只靠机炮自然零阻力,美国研发F-16的战机黑手党教父曾主张F-16只配备2颗响尾蛇和机炮的理想,但根本不现实。。。。。。
而且技术也在进步,随着射后不理R-77普及和Su-35能一次锁定6~7个目标的相控阵雷达,没人说Su-35带10颗飞弹是浪费…….
发表于 2010-10-7 23:02:42 | 显示全部楼层
LZ文说到Su-27对GCI的依赖更是典型的酸葡萄心态,如果拿掉预警机与任何GCI,Su-27的探测有哪点会输给Mig-29 ?   Su-27雷达不如Mig-29?  Su-27警报器不如Mig-29? 对同样RCS的目标Su-27可以在更远处探测到何来Su-27更依赖GCI。
GCI引导对战机的战力有加分作用,但不是有GCI导引功能的战机离开GCI后就不行……而且GCI的资料链的确是未来空战潮流,F-22,升级的F-15,F-16甚至Mig-29S都具备资料链,你能说这些战机太“依赖“GCI, Lock On里Mig-29S也有GCI资料链导引功能,你能说Mig-29S不如Mig-29A ?
Mig-29的地位我完全承认,但一架飞机的历史地位与它现在的相对性能优劣并不能挂等号,LZ要拿Mig-29的例子我还拿IDF与歼十的历史地位,IDF性能不如歼十,但前者却是第1架中华民族所造的3代机。要知道1996解放军能与IDF对阵的可只有Su-27,台湾当年能与Su-27对阵的也只有IDF(F-16/幻影2000在1996还没“到货“),反倒是歼十出来时只能做Su-27/30的陪衬…….…
    Mig-29的地位并不能说明后起Su-27更优秀的事实。。。
发表于 2010-10-8 22:01:49 | 显示全部楼层
真正空战各个机型讲究高低搭配,个人觉得这两种飞机作战任务截然不同,这么比貌似不太好吧
发表于 2011-4-7 18:21:39 | 显示全部楼层
分析得很有道理。
发表于 2011-4-17 13:33:43 | 显示全部楼层
有道理,听听课,长下知识
发表于 2011-6-21 23:22:45 | 显示全部楼层
好东西 顶起
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